Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Ven 17 Fév - 18:06


Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Dim 7 Mai - 0:30

Suite a la demande d'un utilisateur Canadien, l'affichage est desormais compatible avec les système US.

Bon Vent.

flic

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mar 22 Aoû - 14:38

Un jour y'aura (bientôt ??? Dieu seul le sait, et encore, doit être lui aussi dans l'incertitude) le point avec les étoiles,
puis viendra la lune.
Si vraiment un jour... faire le point avec Venus, Jupiter et Mars, ca pourrait être bonnard, car on peut les voirs quand il fait encore (ou déjà) clair.
Et que la carte deviennent un peu plus conviviale...
Et l'affichage compatible 800x600 (beaucoup d'entre vous ont leurs vieux PC dans le bateau, le beau et neuf est à la maison, loin des embruns).

On commencera alors a dire que ce logiciel deviendra très pratique.
flic

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

navastro intercept et azimuth

Message par lucky le Mer 13 Juin - 7:49

bonjour, j ai depuis pas mal de temps le logiciel "navastro" avec lesquel je fait mes test de mesure au sextant et le petit problème est que les 2 fenêtres
intercepte et azimut sont tres sombre sur fond moir ,,j ai plusieurs fois reinstaler le tout mais rien ne change avez vous une solution ?
merci,

lucky
Membre Enregistré
Membre Enregistré

Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 13/06/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mer 13 Juin - 20:08

Ce logiciel utilise les couleurs du système pour ses fenêtres. Pouvez vous m'envoyer une copie d'écran s'il vous plait. Il est anormal que les autres fenêtres n'aient pas ces mêmes couleurs.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

N'y aurait-il pas comme un petit bug ?

Message par Achaban le Ven 3 Avr - 17:20

Bonjour,
Il y a un truc qui me parait bizarre, voici un exemple :



Dans la petite case "Précisions" en bas à droite, la Hauteur Vraie est de 33°50' et la Hauteur estimée (ou calculée) est de 33°55'. La différence est de 5' et pas 11.73 comme l'indique l'intercept.
L'erreur est dans la "Hauteur Vraie" qui ne tient pas compte du 1/2 diamètre de l'astre. La valeur juste de la Hauteur Vraie est de 34°6,73' (d'après le table VII des Ephémérides Nautiques) qui donne bien un intercept de 11.73.

Me trompe-je ? drunken

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Lun 6 Avr - 9:40

Bonjour,
La différence entre hauteur vraie et hauteur calculée provient des erreurs de l'instrument et des erreurs naturelles, parallaxe et dépression de l'horizon.
L'intercept est la distance entre la position estimée et la position calculée du point déterminant (interception azimut/Intercept)

Dans votre exemple la hauteur de l'oeil est à 0, ce qui n'est pas possible en trompe forcément les calculs.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achaban le Lun 6 Avr - 11:24

Bonjour,
et merci pour votre réponse.
A mon avis, ce que vous décrivez est la différence entre hauteur instrumentale et hauteur vraie.
La différence entre hauteur vraie et hauteur calculée est, quant à elle, uniquement due au fait que chacune est obtenue à partir d'une position de l'observateur différente : position réelle pour la hauteur vraie, position estimée pour la hauteur calculée. Cette différence est l'intercept.

Dans votre programme, vous calculez correctement la hauteur vraie, et votre intercept est juste. Mais c'est uniquement dans l'affichage de la petite case "Détail" que ça coince : vous y affichez une autre valeur de la hauteur vraie, où vous oubliez d'ajouter le demi-diamètre du soleil (+16' environ). C'est pourquoi dans l'exemple ci-dessus l'intercept est de 11.73 M, alors que la différence hv-hc est de -5' (33°50' - 33°55'). Que l'on prenne une hauteur de l'oeil de 0 m (cas de l'usage d'un horizon artificiel) ou pas, cette erreur est toujours là :

Exemple

Intercept : 9.01 M (juste)
Hauteur vraie : 33°48' (fausse : elle est de 34° 4')
"Votre" hv-hc : 33°48' - 33°55' = -7 M (faux)
"Mon" hv-hc : 34°4' - 33°55' = 9 M (juste)

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mer 8 Avr - 7:33

Ah je comprend mieux...

La conversion était en effet faite après l'affichage, ce qui avait été volontaire mais je ne me souviens pas pourquoi.
J'en profiterai pour ajouter d'autres infos concernant le soleil dans cette même fenêtre, et si j'y arrive, un module de selection de langage... J'ai plein de demandes pour qu'il soit en Anglais et Espagnol.

Merci du coup de main,
Je vous tiens au courant quand ce sera prêt.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Ven 10 Avr - 19:51

Voilà, c'est bon, la version 1.4 est prête....

http://olravet.fr/navastro.php

Elle corrige ce problème, et passe en bilingue.

Et si quelqu'un veut une autre langue.... simple, juste a traduire le fichier EN.txt (ou FR.TXT) et me l'envoyer... j'ajouterai le drapeau flic

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Sam 11 Avr - 15:29

Téléchargez pas y'a un bug.......... (sur l'affichage de la position du soleil)

Et j'ai pas le code où je suis !!! je verrai ça la semaine prochaine.

Question !!! quelqu'un a t il la méthode pour faire un point avec un horizon artificiel, je trouve que ça pourrait être ajouté.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achaban le Sam 11 Avr - 17:11

Pour les horizons artificiels, à priori votre logiciel fonctionne déjà parfaitement tel quel. Il suffit simplement de mettre la hauteur de l'oeil à 0.
Le seul problème,pour le soleil, est encore et toujours ce fichu demi-diamètre.
Si on utilise un horizon artificiel à bulle fixé sur le sextant et qui représente l'horizon par une ligne sur laquelle on pose le bord inférieur du soleil, pas de problème : votre logiciel est OK.
Si on utilise un horizon artificiel à bulle fixé sur le sextant dans lequel on centre la bulle et le soleil dans une sorte de viseur en forme de cible, alors il faut retirer le demi-diamètre à la hauteur vraie telle que vous la calculez.
Si on utilise un horizon artificiel à réflexion posé devant soi (soucoupe remplie d'eau, ou miroir ajusté horizontalement), alors il faut "poser" le bord inférieur de l'astre réfléchi dans les miroirs du sextant tangent sur le bord supérieur de celui qui se reflète sur la surface de l'horizon artificiel. Ensuite on applique à la mesure obtenue les éventuelles erreurs instrumentales du sextant (collimation, excentricité...) et on divise le résultat par 2. On peut alors donner la hauteur ainsi obtenue à votre programme dans la case "Hauteur lue", en mettant la collimation et la hauteur de l'oeil à 0.

L'horizon artificiel à bulle est le seul utilisable sur un bateau lorsque l'horizon naturel est inutilisable (nuit, brume, côte...). L'horizon artificiel à réflexion est inutilisable sur un bateau (qui bouge trop), mais lorsqu'on l'utilise à terre, ses résultats sont les plus précis.


Dernière édition par Achaban le Dim 12 Avr - 1:30, édité 2 fois

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Sam 11 Avr - 19:02

Vous avez raison, et ça marche pour H=0 !!!
J'ai trouvé ça dans mes vieilles notes:

Horizon naturel:
Hv = Hi ± C − R − D + demiD +P
Horizon artificiel :
Hv = (Hi ± C − R + P )/2
Ca ne correspond pas exactement à ce que vous dites, je ferai des essais.
Je pense ne proposer que le cas que j'ai déjà employé (traversée du désert..) avec la soucoupe remplie de liquide, dans laquelle on superpose les deux soleils.

Y'a t il beaucoup de gens qui emploient un horizon à bulle sur le sextant ???

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achaban le Sam 11 Avr - 19:16

Ah, si on superpose les 2 soleils, l'un recouvrant entièrement l'autre concentriquement, au lieu de poser le bord inf' de l'un sur le bord sup' de l'autre comme je le disais plus haut, dans ce cas aussi il faut soustraire le demi diamètre à la hauteur vraie que vous calculez.
Voyez ici le Bowditch :

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mar 14 Avr - 17:09

Là:

Pouvez vous (SVP) essayer cette version Beta, qui corrige le dernier bug et propose la mesure avec Horizon Artificiel.

http://olravet.fr/passefichiers/NavastroBETA.exe

Je n'ai aucun exemple de mesure avec cet horizon.

Merci.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mer 15 Avr - 23:19

Pour ne l'avoir jamais utilisé, mais j'imagine que ça doit être bonard quand la météo s'y prête...
Y'en a t'il d'entre vous qui seraient intéressés par le point (en plus du soleil)
- Avec les étoiles.
- Avec la Lune.
- Avec les planètes.

Ca m'a toujours ennuyé de le développer, pasque ca ne me servirait jamais (La lune, de jour est pénible à fixer dans le sextant)
- de nuit l'horizon est incertain, pour les étoiles et la lune.
-Juste au crépuscule, quelques étoiles et les planètes.... c'est tout le temps à l'heure de l'apéro !!!

Moi je préfère 3 LOP de soleil + l'estime, mais ??? suis je le seul ???

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achaban le Jeu 16 Avr - 10:21

Bonjour,
A propos de la version 1.5 Beta, à mon avis, c'est OK.
Il faudra sans doute modifier un peu le mode d'emploi pour expliquer comment on utilise ces nouvelles options.
Juste un petit détail de pinailleur, toujours à propos de cette petite fenêtre "Détails" : pourquoi ne pas mettre dans la version en français les termes et abréviations françaises, azimut, AHvo, AHl..., et dans la version anglaise les termes anglais azimuth, GHA, LHA... ?

Enfin, à propos des autres astres, maintenant que la version "Soleil" est au point, pourquoi ne pas passer à la suite ? D'autant que seuls diffèrent le calcul de position de l'astre ainsi que ces fameuses corrections. Tout le reste, calcul de la droite de hauteur et tracé sur la carte sont identiques. Pour les étoiles, c'est relativement le plus simple. Vous avez sûrement déjà dans un coin le calcul du point vernal, il "suffit" d'y rajouter un catalogue de positions d'étoiles et un petit calcul de précession et nutation pour affiner cette position. Pour les planètes et surtout pour la lune, c'est un peu plus compliqué. On peut sûrement attendre encore un peu...
Bon courage...

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Jeu 16 Avr - 17:07

Merci de votre réponse.

Pour les autres astres, je vais voir la précision de ce que je sais faire comme calcul en comparant avec l'IMCCE.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Lun 20 Avr - 17:08

Bon, ça avance... La lune c'est bon, je vois les planètes puis les étoiles ensuite...



Si kunkun veut essayer, je peux lui envoyer un exe beta...

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achaban le Mer 6 Mai - 16:56

Bonjour,
Je ne parviens pas à télécharger la version 2.0 du logiciel. Quand je télécharge Navastro.zip, c'est toujours la version 1.5 que je reçois.
Comment faut-il faire ? Merci

Achaban
Membre Participant
Membre Participant

Nombre de messages : 8
Date d'inscription : 26/02/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mer 6 Mai - 17:04

Hello...

Nan, vous êtes trop réactif, rapide.... Je suis encore en full période de déboguage.
J'ai des problèmes de position pour Mars, je sais pas pourquoi... j'ai presque deux minutes d'écart sur le bureau des longitudes...

J'ai juste mis en ligne le mode d'emploi, actuellement. flic

(Je me débrouille pour que ce soit bon avant ce week end.)

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Jeu 7 Mai - 16:35

Voilà, j'ai trouvé !!!.

Les positions de tous les astres sont OK en AD et Déclinaison dans les 10 secondes en comparant aux données de skymap pro.

J'attends vos avis.

http://olravet.free.fr/Navastro.zip

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Ven 3 Juil - 23:54

Bernard FRADY envoie ce message:
Objet: hauteur de lune par Navastro
Message: 27 juin 2009 16h 00m 00s TU position 47°08'N 2°43'W
bord sup.de la lune hauteur instr.45°07' oeil à 2m
Navastro propose le bord inf.alors que c'est le bord sup.qu'on peut utiliser
Navastro donne une hauteur calc.de 44°40' alors que d'autres sources donnent45°21.7'(pour le centre de l'astre)
Curieusement le meme écart se constate sur la hauteur vraie si bien que
l'intercept est "bon"
peut-etre votre référence n'est elle pas le centre de l'astre ou existe t il une autre explication
au plaisir de vous lire sur le sujet
en attendant merci de diffuser autant de programmes utiles et interessants
Bien cordialement

Mes références sont en coordonnées topocentriques, alors que tous les autres logiciels sont en données géocentriques avec ensuite une correction de la parallaxe.
Ceci explique cela,
Pour le bord sup/inf de la lune, je me suis en effet rendu compte sur le terrain que ma détermination était fausse (je fais H soleil <> H lune, mais ce n'est pas suffisant...).
Ce sera l'une des modifs de la next version.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achernar le Mer 28 Avr - 17:58

Le calcul de l'orbite de la lune c'est ce qu'il y a plus compliqué.
On m'a dit que dans les calculs des éphémérides y avait une centaine de corrections. C'est peut être une boutade.

Bravo pour ceux qui s'y retrouvent et savent quelles sont les corrections necessaires pour un point astro de bonne précision. 1 minute d'arc = 1 nautique.

Par exemple : La lune ne tourne pas autour de la terre, mais autour du centre de gravité du systeme Terre Lune, mais ne me demandez pas si ça fait une difference pratique.
C'est surtout la parallaxe ou la lune est championne dans l'erreur derriere Sol puis Venus et Mars si en conjoction avec la Terre.

Autre détail sur la précision.
Les calculs de droite de hauteur reposent sur une terre parfaitement sphérique.
Hors elle est un peu aplatie. Sa courbure n'est pas rigoureusement constante selon la position et l'azimuth.
Je pense que celà n'a pas d'importance pratique, mais je n'en trouve nulle part une justification ou une preuve.

Achernar
Hyper Actif
Hyper Actif

Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 28/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Mer 28 Avr - 23:40

Y'a bien plus de 100 corrections, au total... Le calcul de la position de la lune compte près de 15000 lignes de programmation...

Que la terre soit patatoïde ou sphérique change peut de chose quand on regarde sur un horizon marin, ainsi le calcul est toujours fait pour une sphère. S'il fallait calculer l'horizon fluctuant dans les alpes... y'aurait un peu plus de données à intégrer !

et, contrairement à l'idée que vous pouvez vous faire, la correction de la parallaxe est très simple à calculer. flic

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achernar le Jeu 29 Avr - 0:13

Olivier a écrit:Y'a bien plus de 100 corrections, au total... Le calcul de la position de la lune compte près de 15000 lignes de programmation...

Que la terre soit patatoïde ou sphérique change peut de chose quand on regarde sur un horizon marin, ainsi le calcul est toujours fait pour une sphère. S'il fallait calculer l'horizon fluctuant dans les alpes... y'aurait un peu plus de données à intégrer !

et, contrairement à l'idée que vous pouvez vous faire, la correction de la parallaxe est très simple à calculer. flic
Merci de me confirmer l' horreur de la programmation de la lune.
Patatoîde certe on ne sait pas ou l'on va. Mais pour l' ellipsoîde de révolution, y a t'il des études.
La parallaxe ne me fait pas peur :
ArcTangente ( R *cos Hv / L ).
R le rayon de la Terre.
L le distance Terre Astre.
Hv la hauteur relevée de l'astre.

Achernar
Hyper Actif
Hyper Actif

Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 28/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Jeu 29 Avr - 0:19

Je me suis bien amusé avec l'étude de la patate avec "Géodésie" mais maintenant, tout le monde s'accorde à penser que la planète est WGS84... ce qui simplifie.
Pour les calculs de navastro d'une manière unanime, y'a tant d'autres corrections intraitables, que l'on reste à la spère parfaite. Passer au WGS84 et immédiatement tous les calculs de confirmation avec les tables feraient penser que mon programme est faux !!!

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Ven 30 Avr - 1:46

Je viens de passer une partie de ma soirée à voir votre problème de taille d'écran...
1024 x 600 !!! c'est trop allongé, ca peut pas passer.
Ce programme était conçu pour un minimum de 1024 x 768. A une époque où il restait pas mal de 800x600.
Je suis désolé, mais tasser dans 600 de haut, j'y arrive pas !

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Achernar le Ven 30 Avr - 6:33

Merci, désolé pour ce surcroit de travail.
Je tiends à signaler que Navastro est utilisable en 1024 x 600.
Le seul inconvenient est qu'il faut rmonter le plus haut possible le module droite de hauteur pour voir les résultats Azimuth et Intercept; On a aussi accés aux informations détaillées ( sauf la dernière ligne qui renseigne sur le diamètre de l'astre ).
On peut embarquer Navastro sur Notebook Samsung NC10.

Achernar
Hyper Actif
Hyper Actif

Nombre de messages : 40
Date d'inscription : 28/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Olivier le Ven 30 Avr - 15:54

Bon, à la demande générale, et devant la menace.... La version sur site maintenant détecte si la hauteur de la résolution écran fait moins de 700 px, et alors compresse au mieux afin que l'intercept soit visible...
Par contre, rien pour la largeur, là, moins de 1024 et faut ressortir bataille et Dieumegard.

Olivier
Admin
Admin

Nombre de messages : 1124
Date d'inscription : 16/02/2006

Voir le profil de l'utilisateur http://olravet.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Navastro, Ravet Olivier - Jean Pierre Cazaux

Message par Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 8:45


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum