Calendes Olivier RAVET - Edouard Rzepka

Voilà mon ami !!!

Ce programme est senssas, merci à vous deux. Il m'a appris plein de choses et m'a donné l'envie d'approfondir. Le fichier d'aide a lui seul est une perle.

Très bon programme.

Merci, nous attendons quelques infos pour ajouter le calendrier Chinois.

Nous sommes à la recherche d'infos concernant le calendrier chinois. Ce qui se trouve sur la toile étant particulièrement confus (sius?)

Merci de votre aide.

Excellent programme, qui n'existait pas en gratuis. Merci messieurs.

Calendes est passé à la radio, France Bleue... écoutez l'interview de 15 minutes là...

Question d'info

Bonjour,
Félicitations pour Calendes, c'est un bon programme.

J'aurais tout de même quelques remarques à formuler :

1 - Dans le texte sur le calendrier grégorien, il y est spécifié que onze jours ont été supprimés en 1582 au lieu de dix.

2 - On peut calculer des dates qui n'existent pas comme les 29, 30 et 31 février par exemple,
les jours et les mois devraient être entrés dans des ComboBox à la place des TextBox pour éviter cet effet.

3 - Quand on clique sur un RadioButton, la date du calendrier hébraïque disparait.

Merci pour le programme et bonne continuation.

Hello,
1) c'est ma foi exact !
2) c'est pas vraiment un bug, en fait il faut en effet vérifier dans les résultats que la date choisie est bien affichée, ca pourrait être automatisé, avec un message d'alerte en cas de divergence...
3) C'est normal, le calcul d'une date dans ce calendrier est si gourmand en ressource qu'il risquait de bloquer le pc si on faisait défiler les dates trop rapidement... y'a que la date du jour qui est affichée. (Le calcul d'une date se fait avec le calendrier idoine)

Les algorithmes implémentés sont-ils purement arithmétiques ou utilisent-ils des structures conditionnelles (if, else, ...) ?
Et sont-ils des créations perso ?

Tous les calendriers, sauf le calendrier juif et le musulman moderne sont purements arithmétiques, les deux derniers sont mixtes car moins simples à calculer.
Ce sont des créations à partir des formules trouvées dans les livres suivants:
- Jean Paul Parisot. (Astronomie pratique et informatique - Masson)
- Jean Meeus : Astronomical Formulae for Calculators ( 2e édition du 1 octobre 1988)
- Jean LEFORT - La saga des calendriers - Bibliothèque Pour La Science .

J'ai Astronomical Formulae for Calculators (4th Edition) et Astronomical Algorithms (1st Edition) de Jean Meeus, pour ce qui est de la partie consacrée aux calendriers ces ouvrages sont identiques et ne contiennent que les conversions pour les calendriers julien et grégorien ainsi que les calculs des dates de pâques orthodoxe et catholique.

J'ai aussi Calendrical Calculations (3rd Edition) de Dershowitz et Reingold mais leurs formules ne sont souvent valables que pour des années positives quand elles ne sont pas buguées.

Je ne connais pas les ouvrages : "La Saga des Calendriers" et "Astronomie Pratique et Informatique", sont-ils intéressants au niveau des formules de conversions.

J'ai trouvé une erreur dans Calendes, pour l'année 1583 il donne la Pâques orthodoxe le jeudi 31 Mars au lieu du dimanche 10 avril comme pour les catholiques, en fait je crois qu'une routine n'est pas appelée pour cette année-là, il semble qu'il prenne directement la date julienne.

La saga des calendriers est très sympa à bouquiner, l'autre est introuvable maintenant, et est surtout très bien fichu pour les calculs simples liés à la mécanique celeste.

Edouard ???? tu peux voir pour la question de monsieur ??? concernant paques ortho 1583 ???

J'ai peur de donner une réponse triviale

A mon avis la réponse est contenue dans le fichier d'aide de la Pâques orthodoxe

L'année 1582 est l'année du changement

Néanmoins, les orthodoxes n'ont pas suivis la réforme par les catholiques et c'est pour cela qu'il y a des dates différentes à partir de fin 1582 pour les principales fêtes religieuses.

Voici un extrait de l'aide de Calendes:


La date de Pâques des orthodoxes est calculée avec le calendrier julien, alors que le calendrier occidental est le calendrier grégorien.

Le calendrier julien a été imposé par Jules César en l’an 708 de Rome, donc en 45 avant JC.
C’est l’ancêtre du calendrier civil international actuel, qui est le calendrier grégorien, du nom du pape Grégoire XIII qui décréta son adoption dans le monde catholique romain en 1582.

Lorsque Rome adopta le calendrier grégorien en 1582, on décida de rattraper 10 jours de retard sur le soleil, en passant sans transition du jeudi 4 octobre au vendredi 15 octobre 1582. Cela eut aussi pour conséquence de décaler les calendriers julien et grégorien de 10 jours à cette date. Le décalage a augmenté d’un jour en 1700, en 1800 et en 1900. De 1901 à 2099, le calendrier julien est donc en retard de 13 jours sur le calendrier grégorien.

C’est pourquoi, le jour où les Russes ont adopté le calendrier grégorien en 1918, ils sont passés directement du mercredi 31 janvier au jeudi 14 février 1918 et la révolution d’octobre qui a commencé le 24 octobre 1917 julien est fêtée le 6 novembre grégorien.

Les orthodoxes russes ont conservé le calendrier julien pour toutes leurs fêtes.

Cela explique que la fête de Noël russe, qui a lieu le 25 décembre julien, tombe actuellement le 7 janvier de notre calendrier grégorien...et que la Pâques russe ne coincide pas souvent avec la Pâques catholique.

Par conséquent, je ne vois pas où est l'erreur dans Calendes, puisque la première année du changement pour Pâques est en 1583 et qu'à partir de là, les 2 fêtes ne coincident plus...ou bien aurais-je mal compris la question. Il faut dire que je suis à 2000 km de Paris et les pieds dans une belle poudreuse avec un soleil à faire rêver les parisiens...

Je voudrais revenir sur cette question notée plus haut, concernant les 10 ou 11 jours de transition en 1582.

Ce qui est écrit dans l'aide de Calendes est juste. Il faut simplement savoir si l'on parle de l'intervalle borne incluse ou non.

L'explication est dans mon texte précédent (extrait de l'aide de Calendes) :
"
Lorsque Rome adopta le calendrier grégorien en 1582, on décida de rattraper 10 jours de retard sur le soleil, en passant sans transition du jeudi 4 octobre au vendredi 15 octobre 1582. Cela eut aussi pour conséquence de décaler les calendriers julien et grégorien de 10 jours à cette date. Le décalage a augmenté d’un jour en 1700, en 1800 et en 1900. De 1901 à 2099, le calendrier julien est donc en retard de 13 jours sur le calendrier grégorien.
"

Il a fallu rattraper 10 jours et en notant la nouvelle date (1 jour de plus) cela faisait 11 jours.

Le texte ci-dessus est très explicite. Du jeudi 4 octobre 1582 au lendemain vendredi 15 octobre 1582…vérifiez-le dans Calendes…!!! et bien sur, on est passé du jeudi au vendredi : une pure merveille des scientifiques de ce temps...

Cette question est la sempiternelle question des intervalles et des bornes. Il faut savoir de quoi on parle.

Le calendrier d'Olivier, et l'aide qu'il a ajouté, reste donc une pure merveille mathématique. Cela fait d'Olivier un des rares spécialistes, en France, sur les calendriers. Calendes, que nous avons fait ensemble contient peu d'erreur. En tout cas, pas de ce type. Je vous invite à écouter Olivier dans ses 2 interviews à Radio France Bleue pour vous en persuader.
http://olravet.free.fr/qi2.mp3

Edouard a écrit:Par conséquent, je ne vois pas où est l'erreur dans Calendes, puisque la première année du changement pour Pâques est en 1583 et qu'à partir de là, les 2 fêtes ne coincident plus...ou bien aurais-je mal compris la question. Il faut dire que je suis à 2000 km de Paris et les pieds dans une belle poudreuse avec un soleil à faire rêver les parisiens...

Je crois effectivement que mon message a été lu de travers.

Le fait que Calendes fait tomber la Pâques orthodoxe 1583 un jeudi et décale donc toutes les autres fêtes mobiles ne peut être qu'une erreur.

Edouard a écrit:Il a fallu rattraper 10 jours et en notant la nouvelle date (1 jour de plus) cela faisait 11 jours.

On est d'accord, donc le phrase "On a supprimé onze jours en 1582..." est fausse.

Je suis actuellement loin de Paris, avec une configuration informatique légère et je travaille sur un tout autre sujet.
J'ai donc téléchargé Calendes. Et je trouve et vérifie de visu que:

1 – à la rubrique fêtes mobiles orthodoxes
Pour l'année 1583
Je lis Pâques en julien : dimanche 31 mars 1583
Pâques en grégorien : Dimanche 10 avril 1583. Il y a bien nos 10 jours de décalage
Pour moi, c'est bon

2 – à la rubrique : Correspondance entre calendriers
Je sélectionne julien dans la rubrique julien / grégorien (vers le milieu de la colonne de choix)
Je rentre le 31 mars 1583. Je valide. Il tombe un dimanche
Idem pour le 10 avril 1583 en grégorien

3 – sur la façade principale ou d'ouverture de Calendes
Pâques ortho et catho sont bien renseignées pour mars et avril 1583

Je persiste à ne pas voir ou à ne pas comprendre l'erreur. Reprenez-moi de manière plus précise pour me signaler au cours de quelle manière d'opérer il y aurait le bug.

3 – nos fameux 10 ou 11 jours :
A la rubrique : Correspondance entre calendriers puis en sélectionnant grégorien, on lit cet extrait suivant, à droite dans le champ des explications :
- On a supprimé onze jours en 1582, en passant sans transition du 4 octobre 1582 au 15 octobre 1582. Ainsi la différence entre l'année tropique et le calendrier actuel n'est plus que de 1 jour sur 4000 ans. En prenant en compte ces deux corrections, les deux calendriers julien et grégorien se déduisent l'un de l'autre par l'addition d'un terme correctif.

Intellectuellement, ces onze jours ne sont pas faux dans le contexte où ils sont écrits car, il n'est pas question ici, stricto sensu du décalage solaire de 10 jours mais de l'écart entre le 15 et le 4 octobre. Néanmoins, comprenant qu'une confusion peut s'installer (bien que l'aide principale de Calendes ne présente pas cette ambigüité) nous allons corriger lorsque nos emplois du temps redeviendrons "normaux" avec non plus la notion de suppression comme écrit ci-dessus mais par : décaler les calendriers julien et grégorien de 10 jours.

Voici le bug en image.

OK.
Cette fois c'est clair !
Effectivement, la facade du calendrier à l'ouverture est correctement renseignée pour mars et avril avec les bons jours, alors que les annotations à droite sont buguées pour 1583 et la Pâques orthodoxe.
Nous allons remettre les mains dans la "cambouis" et procéder à la rectification dès que possible lorsque nous aurons les sources sous la main.
Merci pour cette lecture plus que minutieuse de Calendes. Cela nous flatte.

Et bien en fait je serais aussi passé à côté si je n'étais pas moi-même en train d'écrire un module de conversions de dates pour un programme. Dans ces cas-là on vérifie ses formules aux dates charnières (années bisextilles, changement de calendriers, mois intercalaires, etc...), et j'ai donc tout naturellement comparé mes résultats avec d'autres programmes dont Calendes et j'ai constaté qu'il affichait la date julienne de la pâques orthodoxe 1583 dans le calendrier grégorien.

En fait, Calendes est un programme complexe composé de plusieurs modules, et qui plus est par chacun de nous a pris en charge un module. Ainsi que je l'ai écris plus haut, les modules fondamentaux ont été soigneusement vérifiés. Cependant le module d'affichage des fêtes sur la facade d'entrée a été fait plus tard, comme un complément. Et là, un bug s'est glissé. Mais tant mieux que quelqu'un l'ai vu et nous l'ai signalé.

Ah oui...
On va regarder ça prochainement, ce décalage est bizarre... Ca fait penser à la première version de Calendes qui sortait Pâques au mois de novembre pour certaines configuration....
Merci Edouard pour la pommade, mais tu abuses... surtout que dans les interview citées... quand on écoute... je dis des bourdes plus grosses que moi....
Je vous tiens au courant ici.

Voilà, très peu de choses....
un ">" à la place d'un ">=" dans le test de l'année...

Merci à tous.

Voilà, c'est en ligne..
J'en ai profité pour:
- Corriger un bug dans le calendrier hébreu (à l'affichage)
- Améliorer l'ordre d'affichage des fêtes (les fêtes européennes arrivaient systématiquement avant tt le monde)
- Améliorer l'affichage pour les jours chargés.
+ des touts petits détails qui me génaient.


CALENDES version 4.1.1

Je me doutais bien que c'était aussi bête que cela.
Néanmoins, le bug n'est pas résolu :
1- les dates des fêtes orthodoxes sont affichés dans le calendrier grégorien quand celui-ci devient en vigueur
2- et maintenant, c'est 1584 et quelques années suivantes qui bug comme 1583, avant ????

Mince alors..........
Et comme j'ai toujours rien pigé à ce truc là....

Et quand ça redevient bon ???

D'autre part, le module ortho donne le dimanche 6 avril 2009 au lieu du dimanche 5 avril comme cela devrait être.
Attention, tout cela n'est pas si trivial. Plusieurs choses ont bougées...!!!
Pour ta question sur quand ça redevient bon, je dirais qu'une analyse "trop rapide" donnait 1589. Mais tu vois, ça bouge aussi dans le module ortho...

Il faut retravailler la question à tête reposée...

Je t'exp le dernier code dans la soirée, tu bosses ça sérieusement, comme tu sais faire, et 15 secondes plus tard tout sera rentré dans l'ordre.
OK (?).

Edouard a écrit:D'autre part, le module ortho donne le dimanche 6 avril 2009 au lieu du dimanche 5 avril comme cela devrait être.

C'est bien le 6 avril cette année.

Y a aussi une coquille, c'est bien écrit Ascension (Catho) mais Ascencion (Ortho), pareil dans le module Fêtes mobiles orthodoxes.